Газета Завтра - Газета Завтра 206 (45 1997) Страница 15

ОТ ИНТИФАДЫ - К ПОБЕДЕ! ( Беседуют Александр ПРОХАНОВ и Чрезвычайный и Полномочный посол Палестины в России Хайри АБДЕЛЬФАТТАХАЛЬ-ОРАДИ )

Александр ПРОХАНОВ: Обыкновенный русский человек не всегда может понять закономерности ближневосточного урегулирования, его синусоиды, его всплески и его провалы. То нам кажется, что дело палестинской суверенизации, автономии идет очень хорошо, что народ Палестины обладает уже почти полным набором государственных признаков, то вдруг этот процесс у нас на глазах срывается, и все падает в бездну. То представители Израиля и палестинцы жмут друг другу руки, улыбаются, а то вдруг вновь возникают кровь, катастрофа, беда. Не могли бы вы объяснить динамику этих процессов, обозначить те силы, которые влияют на становление палестинской государственности. Хайри АБДЕЛЬФАТТАХ альОРАДИ. Спасибо вам за этот вопрос. Все средства массовой информации должны нести людям правду о том, что происходит в мире, в том числе и на Ближнем Востоке. Но и в России, и во всем мире есть газеты и телевизионные каналы, которые своими сообщениями наносят вред мирному процессу, дают тенденциозную оценку событий, в угоду которой часто извращают и сами события. С тех пор, как премьер-министром Израиля стал Нетаньяху, мирный процесс испытывает большие трудности. Сейчас у нас, и не только у нас, есть сомнения в правильности политического курса Нетаньяху, сущность которого в замораживании мирного процесса. Есть две причины, объясняющие, почему Нетаньяху пошел против мирного процесса. Первая причина это идеология, а его идеология это непризнание мира и мирного процесса, и он об этом открыто заявляет. Нетаньяху верит только в силу и открыто заявляет об этом например, в своей книге “Место под солнцем”, которая недавно вышла и на русском языке. Вторая причина это взгляд Нетаньяху на ту политику, которую он получил от правительства, возглавляемого Рабином. Как только Нетаньяху встал во главе правительства, он стал активно действовать против мирного процесса: конфисковывал земли у палестинцев, расселял на эти земли израильских поселенцев, применял силу против палестинского народа, устанавливал блокаду и т.д. Политика Нетаньяху ясна заставить голодать народ Палестины, разрушить ее экономику, расширить свою территорию за счет палестинских земель. Вот причины, которые касаются непосредственно премьер-министра Израиля. Но есть и другие моменты, которые замедляют мирный процесс. Например, Америка смотрит на него двояко. С одной стороны, она активно выступает как спонсор мирного процесса, а с другой тормозит его, принимая сторону только Израиля, закрывает глаза на нарушение им соглашений. И когда это действительно нужно, не выступает на защиту мирного процесса, даже не соблюдает нейтралитет, а принимает позицию только одной стороны, забывая о своем спонсорстве. Надо сказать и о другом спонсоре мирного процесса - России. В отличие от США, у России есть оправдание забота о собственном внутреннем положении, а это большая проблема, которая существенно снижает активность России на международной арене. Но сейчас мир ждет от России большей активности в международной политике. До недавнего времени Америка работала в одиночку. В настоящее время в европейских странах не могут не видеть того, что Израиль замедляет ход мирного процесса и нарушает соглашения. Это почувствовала и госсекретарь США Олбрайт в ходе своего визита в Израиль. А после шпионской акции, совершенной в Иордании против одного из руководителей “Хамас”, большинство людей, даже в самом Израиле, увидели, что Нетаньяху разрушает мирный процесс. Россия также выступила против деконструктивной политики Израиля. Все это оказало давление на правительство Израиля и помогло мирному процессу сдвинуться с мертвой точки. Возобновились переговоры между ООП и Израилем. За последнее время прошло несколько встреч: между министрами иностранных дел Дэвидом Леви и нашим доктором Махмудом Аббасом в Вашингтоне, а также между Ясиром Арафатом и Беньямином Нетаньяху. Также планируется еще одна встреча между Махмудом Аббасом и Дэвидом Леви в Вашингтоне, состоялся визит на Ближний Восток и министра иностранных дел России Е.М.Примакова. Вся эта активизация нас радует и мы надеемся, что все усилия стран-спонсоров будут успешными. Хотя всего этого, конечно, мало. А надо бы сделать больше, в том числе остановить строительство новых израильских поселений, и это надо сделать для того, чтобы переговоры между Палестиной и Израилем шли спокойно. Мы, кроме того, надеемся, что убеждения Нетаньяху изменятся и он поймет, что без мира в регионе не будет безопасности и в самом Израиле. А.П. Вот если кратко сказать, в каком состоянии сейчас находится палестинская государственность, какие очевидные черты государственности удалось приобрести и какой будет следующий этап по наращиванию вот этого контура палестинской государственности? Х.А. Когда мы получили власть на нашей территории, мы смогли восстановить почти всю инфраструктуру, разрушенную войной. Мы вновь наладили систему образовательных учреждений, перестроили здравоохранение, создали органы государственной безопасности, а самое главное строим демократическое государство, которое заботится о развитии всех областей нашей жизни. Мы уважаем права человека, мы уважаем нашу демократию, права женщин. Мы построили также и аэропорт, который Израиль пока запрещает нам использовать. Основная трудность для Палестинской автономии продолжение оккупации (до сих пор подавляющее большинство территории Западного берега и 40% сектора Газа находятся под израильским контролем), отказ Израиля выполнять соглашения, строи- тельство поселений и конфискация земель палестинцев. В руководстве автономии нет экстремистов. Но, если говорить откровенно, приостановка Израилем мирного процесса лишает палестинцев надежды, увеличивает их сомнения в верности Израиля своим обязательствам. Поэтому каждый акт насилия имеет прямую связь с практикой Израиля. Это ответ на нее. Что касается экономического положения автономии, то его трудности являются следствием израильской блокады, из-за которой прерывается импорт и экспорт, останавливается перемещение товаров и людей между сектором Газа и Западным берегом, а палестинцам, работающим в Израиле, запрещается пересекать границу, нарушается поступление продовольствия и медикаментов в населенные пункты. Часто израильтяне не пропускают даже машины “скорой помощи”, из-за чего увеличивается число смертных случаев. Во время блокады замирает экономическая жизнь на палестинских территориях, и мы ежедневно несем убытки в 79 млн.долларов. Нетрудно представить масштабы и характер трудностей, переживаемых автономией, если сказать, что из полутора лет правления Нетаньяху целый год был для палестинцев блокадным, а сейчас мы живем в условиях так называемой “облегченной блокады” Но, вопреки всему этому, палестинцы при национальной власти возрождают свою землю, много строят, установили на территории автономии безопасное стабильное положение, добились развития в большинстве областей. А.П. Мы недавно были в Ливии. и нас поразила джамахирия вот этот тип государства, который представлен уникальным социально-политическим изобретением под названием джамахирия. Как бы вы описали идеал государственности, которую вы хотите создать? На что это будет похоже? На государство, близкое к Египту Насера, или на ливийский вариант, или нечто, напоминающее жизнь в Иордании, или. возможно, это прообраз процветающего в прощлом Ливана, или это компоненты Ирака? Что это за тип общества и государства, которое вы строите? Как его можно было бы определить? Х.А. Все государства, которые вы назвали это братские нам страны. А наше государство будет основано на многопартийности, на свободном выборе народом президента и парламента. Государство будет по-настоящему демократическое. Но нам надо еще много времени, чтобы построить такое государство. Мы должны и будем его строить и нам предстоит большая борьба, чтобы этого достичь. Наш строй основывается на политическом плюрализме, свободе слова, свободных выборах президента и представительных органов. У нас самоуправление. Думаю, что мы прошли большой путь: наш президент избран народом прямым голосованием. Наш национальный палестинский совет (парламент) избран также народом. Таков тип нашего государства, как мы его видим. Но нам нужно еще время для созидания, для продолжения борьбы во имя строительства нашего государства, чтобы вернуть признание и достоинство нашему народу, который принес многочисленные жертвы и жаждет свободы, свободы выбора своего главы и своих представителей, чтобы самому управлять собой. Думаю, что мы сделали большой шаг к осуществлению этого. А.П. Каково сегодня положение вокруг Иерусалима, который Израиль считает столицей своего государства? Х.А. В Вифлееме родился Иисус Христос, а с аль-Халилем связана жизнь отца пророков Ибрахима/Авраама. Претензия на историческое право владения Палестиной в качестве земли, предназначенной Богом, это претензия чисто религиозная, как по форме, так и по содержанию. Но международное право в Новое время признает государства, исходя из чисто светских основ. Оно полностью отделяет политику от религии. Исходя из этого, сионистское требование возврата на землю, связь с которой была потеряна евреями 2000 лет тому назад, является неприемлемым. Установлено, что историческое право на Палестину имели ханаане и, следовательно, его имеют их потомки арабы. А владельцами Иерусалима и его хранителями были ябусы (одно из ханаанских племен), и именно на его земле выросли арабы. Когда Герберт Самуэль вступил в должность Верховного комиссара Палестины, евреям была предоставлена возможность въезжать в район Иерусалима по пятьдесят тысяч человек и, несмотря на это, собственность евреев не превышала 7% общей площади района. Это заставило Израиль применить силу, чтобы в сговоре с Великобританией изгнать палестинский народ, освободить землю и вернуть вопрос 2 апреля 1947г. в ООН. Израиль стал проводить “ползучую” политику захвата Иерусалима. До 30 июля 1966г. израильский парламент заседал в Тель-Авиве, а после этой даты стал собираться в Иерусалиме. Однако большое число парламентариев мира отказались участвовать в церемонии его открытия в Святом городе. Оккупация Иерусалима и палестинских земель в 1967 г. отвергнута с международной точки зрения в соответствии с пактом Келлога-Бриана, подписанным 27 августа 1928 г., который запрещает войну в качестве орудия национальной политики. Создание государств, основанных на праве завоевания и захвата, отвергнуто международным сообществом. Статья 2/4 Устава ООН запрещает использование силы, когда это не соответствует целям ООН. Международное право рассматривает оккупацию как временное состояние, при котором нельзя осуществлять изменения в географическом, этническом и административном состоянии региона, установленном суверенными властями коренного государства. Суверенитет коренного государства продолжается, так что какие бы приказы ни издавали оккупационные власти, они считаются временными и их действие заканчивается с прекращением оккупации. Подводя итог, скажем, что законный постоянный суверенитет арабского государства над Иерусалимом и Палестиной ни в коем случае не может быть уничтожен фактом их оккупации и присоединения этих земель к государству-оккупанту. Это отвергается международным правом, которое запрещает вести войны ради территориальных приобретений. Американский конгресс еще в 1932 году поддержал так называемый принцип Стимпсона, который был опубликован тогдашним госсекретарем США и содержал непризнание территориальных изменений, последовавших в результате применения силы. Резолюция ООН 4 июля 1967 года N2253 по Иерусалиму, а равно и последующие резолюции ООН в подтверждение данной, являются базовыми в отношении международного статуса этого города. Сейчас мы являемся свидетелями новой атаки на Иерусалим со стороны правительства Нетаньяху, которое хочет построить там новый еврейский квартал и увеличить число еврейских поселенцев в арабской части города. Оно пытается оторвать Иерусалим от Западного берега реки Иордан, тем самым угрожая судьбе мира в регионе. Главными опасностями, созданными для нас израильской политикой в Иерусалиме, являются: подготовка к разрушению мечети аль-Акса и всех святынь в ее окружении; изменение арабской идентичности города путем прорытия туннелей и присвоения им еврейских названий; разрушение и уничтожение мусульманских, христианских и ханаанских памятников; пренебрежение к арабскому, мусульманскому и христианскому духовному достоянию в Иерусалиме. А.П. Как вам видится вообще ситуация в исламском мире, которая, быть может, определяет и мировое развитие в целом. Здесь тоже много неясного. Например, ислам выработал в своих недрах такое мощное движение, как радикальный исламизм, который сейчас сотрясает проамериканские режимы в Северной Африке. Это с одной стороны. А с другой, исламская цивилизация выработала и такую политическую силу, как талибы, которые рвутся чуть ли не к границам России через республики Средней Азии… Наконец, у ислама есть не только такие важные и во многом загадочные для нас группировки, как “Хамас” или “Хезболлах”, но здесь же и ваххабиты, находящиеся под американским контролем. Что же такое исламский мир сегодня? Как он соединен, и какое место занимают в нем палестинцы? Х.А. Мы уважаем свободу религий. Арабы охраняли места религиозного поклонения в Иерусалиме, не делая разницы между исламскими, христианскими или иудейскими святынями. Это делалось в соответствии с известной охранной грамотой Омара бен аль-Хаттаба, составленной для патриарха Сафрония в 636 г.н.э. Сэр Вильям Фицджеральд, главный судья Палестины в 1946 г., отзываясь о льготах, которые были предоставлены неисламским религиозным общинам в вопросах судопроизводства, охраны храмов, торговли, собственности и жизни их членов, писал, что здесь арабы задолго до Нового времени предвосхитили появление публичного права и понятия о правах человека. Мы уважаем все силы, борющиеся за национальные цели. Мы хотим общества, свободного от религиозного фанатизма, потому что вера в Бога и Родину присуща всем палестинцам, каким бы ни было их вероисповедание. И мусульмане, и христиане Палестины борются за право самостоятельно решать свою судьбу и во имя создания современного палестинского государства, в котором они могут свободно исповедовать свою религию. Мы похожи на русский народ: служение Родине долг каждого, и здесь нет различий между мусульманами и христианами. Что касается экстремистских организаций, действующих на религиозной основе, то они существуют не только в Палестине, но и в Америке, и в Европе, и в самом Израиле. Однако внимание сегодня концентрируется лишь на нескольких исламских организациях. В Ливане это “Хезболлах”, организация шиитской общины. Почему она сражается? Да потому что земли, на которых живут шииты, фактически оккупированы Израилем. Так что “Хезболлах” восстал по совершенно понятным причинам и возглавляет сегодня ливанское сопротивление. У “Хамас” своя точка зрения на процесс палестинского урегулирования, на характер взаимоотношений нашего народа с Израилем. Но “Хамас” только часть народа, и далеко не определяющая часть. На выборах в Законодательный Совет она получила всего два места это незначительное представительство. Конечно, между Палестинской автономией и арабскими государствами существуют хорошие отношения. Мы постоянно и непрерывно координируем наши усилия, которые основаны на убеждении в нашем единстве по вопросу о прекращении израильской оккупации арабских земель. Мы представляем собой часть арабского мира и не можем быть ничем иным. Необходимо специально выделить огромную роль Египта в поддержке нашей государственности. Это старший брат в семье арабских государств, который возглавляет их движение со времен президента Насера. Нас поддерживает и президент Сирии Хафез аль-Асад, который обусловил возобновление переговоров с Тель-Авивом выполнением израильтянами последнего соглашения с палестинцами, заключенного в Осло. Ту же позицию занимают и все арабские государства, что подтвердила недавняя экономическая конференция в Дохе (Катар). Несомненно, эта позиция братских арабских государств оказывает влияние и на отношение к Палестине во всем мире. Можно сказать, что имидж Израиля в Европе сильно переменился после того, как европейцам открылась правда о расистском, экспансионистском характере деятельности израильского государства при правительстве Нетаньяху. Большим вопросом для США на Ближнем Востоке становится его преимущественное партнерство с Израилем, дискриминирующее других участников мирного процесса на Ближнем Востоке и прежде всего Палестину. Оправдание израильской агрессии и защита Израиля со стороны США в связи с каждой резолюцией органов ООН давно перестали оправдывать себя со всех точек зрения, кроме точки зрения произральского лобби в Америке. Мы надеемся, что США вскоре займут более взвешенную позицию на Ближнем Востоке, чему в немалой степени будет способствовать и включение России в процесс ближневосточного диалога. К тому же, в самом израильском обществе существуют достаточно широкие слои, которые поддерживают мирный процесс и создание палестинского государства. Более 60% граждан Израиля, согласно последним социологическим данным, выступают против политики Нетаньяху, которая не только направлена на конфронтацию с Палестиной, но и вызвала очевидный спад в экономике. В результате наблюдается реэмиграция еврейского населения в Европу и особенно в Россию. Нынешнее правительство, к сожалению, самое экстремистское в истории Израиля за последние тридцать лет. В идеологии Нетаньяху нет места мирному процессу, и поэтому существует очень слабая надежда, что его кабинет будет выполнять достигнутые ранее соглашения. А.П. Послеельцинский период российской дипломатии делится как бы надвое. Здесь есть “козыревский” период, когда в России если и была какая-то внешняя политика, то полностью прозападная; и “примаковский” период, когда определилась более уравновешенная система приоритетов. И мы понимаем, что разницу между этими подходами вы, палестинцы, ощущаете острее, чем кто бы то ни было. Как бы вы определили совершившуюся перемену российской внешней политики? Х.А. Да, проводя внешнюю политику России, господин Козырев уделял мало внимания Ближнему Востоку, и это играло на руку тем международным силам, которые фактически пытались устранить российское влияние в регионе. Поэтому нет смысла задерживаться на “козыревском” периоде его результаты для России уже очевидны по всем направлениям. Что касается Евгения Примакова, то это человек, который очевидно руководствуется государственными интересами России и заботится о том месте, которое она занимает в международных делах. Примакову удалось планомерно, шаг за шагом возвратить России ее традиционно высокий статус на Ближнем Востоке. И это внимание к нашему региону закономерно: ведь он практически граничит с Россией, и безопасность его важна для России в большей степени, чем для какого-либо другого государствапостоянного члена Совета Безопасности ООН. Поэтому мы убеждены, что справедливый всеобщий мир на Ближнем Востоке действительная политическая цель России, соответствующая ее долгосрочным государственным интересам. Очевидно, что у России есть возможность влиять на развитие событий именно в таком направлении. Это показал и доказал всему миру визит Примакова, который имел очень широкий отклик и в нашей стране, и на всем Ближнем Востоке. Можно сказать, что он вернул России ее традиционную роль в регионе. Правда, что Примаков натолкнулся на неуступчивость Израиля. Например, Израиль попытался увязать вопросы мирного процесса на Ближнем Востоке с темой перевооружения Ирана, то есть увести переговоры в дебри домыслов и предположений. Но правда и то, что он откровенно заявил об ответственности Израиля за срыв переговоров о мире. Тем не менее, в результате визита удалось возобновить движение на сирийско-израильском направлении, и это свидетельствует о том, что никто не в состоянии занять место России в урегулировании проблем Ближнего Востока. А.П. Россия сегодня хочет быть объективной в споре Израиля и Палестины. Но ни для кого не секрет, как трудно это сделать: влияние Израиля внутри России огромно, израильское лобби пронизывает высшие эшелоны российской власти, произраильски настроены ведущие средства массовой информации, находящиеся под контролем ведущих деятелей Российского Еврейского Комитета и бывших граждан Израиля. Израиль присутствует в России также экономически. Например, подданные Израиля, братья Черные, контролируют весь алюминий России и, по существу, питают оборонную промышленность Израиля, продавая этот алюминий по демпинговым ценам на внешнем рынке. Как палестинцы внутри России могут компенсировать такое произраильское влияние? Существует ли у них свое лобби, свои политические, экономические и культурные группы влияния? Х.А. Возраст наших с вами отношений измеряется тысячей лет. У нас давние связи с народом России, со всеми его конфессиями и, конечно, с Русской Православной Церковью. Полгода назад мы отметили в Вифлееме с Патриархом Всея Руси Алексием II 150-ю годовщину основания первой духовной миссии Русской Православной Церкви в Иерусалиме. А эта дата, уж во всяком случае, на целый век опередила любые российско-израильские контакты. И наша связь с Россией не экономическая, а определяющая, духовная, органическая связь, связь братская, о чем не следует забывать другим. Замечу, что Израиль до сих пор не вернул России ничего из ее дореволюционной собственности. А мы сразу после получения автономии возвратили России всю ее собственность на нашей территории. Вместе с Его Преосвященством Патриархом Алексием II я побывал в альХалиле (Хевроне), где мы посетили русский православный храм. Его охранял мусульманин, который сказал Патриарху: “Мы сохранили этот храм и вашу собственность, храня память о вас в наших сердцах и душах”. Эта связь важнее, чем деньги и пустые слова с телеэкранов, важнее, чем что бы то ни было. А.П. Спасибо за эти слова и за беседу. И в заключение что бы вы хотели сказать читателям нашей газеты. Х.А. Через вашу газету мы, палестинцы, выражаем наше чувство глубокой дружбы с Россией, народ которой в прошлом дал миру очень многое и достоин доброго отношения и уважения со стороны других народов. Мы верим, что у великого русского народа есть не только великое прошлое, но и великое будущее, в котором он всегда может рассчитывать на поддержку народа Палестины.На снимках: Это интифада; Ясир АРАФАТ и Хайри АБДЕЛЬФАТТАХАЛЬ-ОРАДИ