Литературка Литературная Газета - Литературная Газета 6328 ( № 24 2011) Страница 16

Но главное — отношение к делу. Никаких поблажек себе. А значит, есть право так же относиться к своей команде. Рядом с ним невозможно, что называется, сачкануть.

Когда он уходил с поста президента ТПП, то сказал, что в дела палаты вмешиваться не будет. Слово держит твёрдо. Оставил за собой только «Меркурий клуб», который сам же создал при ТПП в 2002 году. На встречи с ним в клуб приходят депутаты, министры, бизнесмены. Всегда интересно и полезно.

—  Сергей Николаевич, пора представить саму Торгово-промышленную палату.

— Наверное, не все знают, но подобные палаты — старейшие в мире объединения деловых людей. Первая возникла в Марселе в 1599 году. Купцы сложили усилия для защиты своих интересов. Во Франции Наполеон узаконил палаты в 1802 году, сделав членство в них для торговцев и промышленников обязательным. По мере того как захватывал Европу, везде это внедрял. У нас Наполеон ничего подобного не успел. Так и оставались мы долго без Торгово-промышленной палаты и по сей день — без обязательного членства в ней всех участников экономического сообщества.

Исторически у палат две функции: защита и представление интересов бизнеса перед всеми видами властей и оказание услуг бизнесу. Их много. Например, при заключении сделки нужны экспертиза качества и количества товаров, подтверждение их происхождения, чтобы избежать контрафакта. Плюс различная деловая информация, помощь в поиске партнёров — можно устать перечислять!

—  В чём разница между вами и «Деловой Россией», «Опорой», РСПП? Для многих это близнецы-братья, дублёры.

— Нет, у каждой своя ниша и востребованность. Хотя общепризнано, что Торгово-промышленная палата — организация универсальная. У нас — все формы и масштабы бизнеса, все регионы России. И крупный бизнес представлен, и средний, и малый. Хотя доминируют малый и средний. У нас самая разветвлённая сеть: 174 региональные палаты — живые, эффективные, зачастую очень авторитетные. «Опора» больше сориентирована на малый бизнес, «Деловая Россия» — на средний, РСПП — на крупный. Мы в ТПП не ставим голоса в зависимости от масштаба предприятия, все равны: у каждого один голос. 207 союзов и ассоциаций федерального уровня — члены палаты. И хлебопёки, и мороженщики, и химики — кого только нет! Наш статус и деятельность определены специальным законодательным актом — Федеральным законом о торгово-промышленных палатах в Российской Федерации, принятым в 1993 году.

Существование же нескольких объединений — это хорошо. И по отношению к хозяйствующим субъектам, поскольку они вправе выбирать. И для нас, поскольку можем конкурировать в идеях, подходах и делами доказывать, что у кого лучше. Стимул! По принципиальным вопросам мы, как правило, сходимся к общей точке зрения.

—  Тем не менее всегда есть недовольные. Можно прочесть, что ТПП — это палата круговой поруки, коррупция и всё такое. Как к подобным высказываниям относитесь?

— Я бы не говорил во множественном числе. Всё, что вы перечислили, исходило лишь от одного человека. Ничего подобного нигде и ни от кого я не слышал. Человек много лет у нас работал. Видимо, решил, что палата держится на нём. Его уволили, причём не из палаты даже, а из дочернего предприятия. Появилось недовольство.

Должен заметить, он нам в чём-то помог. Лишний раз сами к себе присмотрелись. Свои суждения он излагал в письмах в региональные палаты, членам правления, давал интервью ТВ и на радио, агентствам, газетам. Ни одного соратника (а это длилось много месяцев) не нашёл. Мы не идеализируем свою работу. Есть серьёзные проблемы, недостатки, но это далеко от той чернухи, которую «правдолюбец» так упорно излагал.

—  Обратил внимание на высказывание Примакова: «Катырин... будет не только продолжать линию ТПП, но и осваивать новые горизонты». Что сейчас беспокоит вас лично, палату, над чем работаете?

— Есть несколько острейших проблем. Прежде всего — инвестиции. О них много разговоров: иностранный капитал приходит неохотно, а свой норовит в офшоры. Говорится о плохом инвестиционном климате. Но почему в одном регионе он и вправду плох, а в соседнем — оазис?

Ставим задачу создать инвестопроводящую систему, которая бы обеспечивала и привлечение инвестиций, и их реализацию на всех этапах. В этом участвуют наши зарубежные представительства, смешанные палаты. И конечно, региональные. Для координации создали департамент по работе с инвестициями. Его раньше не было. Создан и департамент по развитию предпринимательства и инновационной деятельности. Определены 15 пилотных территорий, где пытаемся новые схемы отработать. Намерены выйти с законодательными инициативами в Госдуму и нормотворчески-ми — в адрес Министерства экономического развития.

—  15 пилотных территорий? Что это предполагает?

— В регионах есть банки данных по проектам, но мы заметили, что они не дают полной картины, чтобы смело приглашать и обоснованно убеждать инвесторов — и внешних, и внутренних. Вот, скажем, Ставропольский край. Важно не просто пригласить туда кого-то что-то посмотреть, а конкретно предложить: в сельском хозяйстве такие-то направления, в промышленности, например в авиации, такой-то интересный замысел. И всё это с расчётами, под гарантии, после договорённостей с администрацией и решения массы других сопутствующих вопросов. Чтобы наверняка.

Это первое направление. Есть второе. Многие стремятся к нам с предложениями. Например, построить мусороперерабатывающий завод. Да, актуально. Следом надо определить, где реально готовы к тому, чтобы эффективно использовать потенциал инвесторов, не опростоволоситься.

Ищем, просчитываем варианты постоянно. Вот Германия. Там очень активен наш представитель Сергей Никитин. Недавно организовал встречу в Ганновере с более чем полусотней бизнесменов. Её мы вели вместе с Герхардом Шрёдером. Были представители «Фольксвагена», концерна «Континенталь», других крупнейших фирм. И хотя немцы хорошо на нашем рынке освоились, встреча вызвала большой интерес. С Италией много проектов — например, химический завод в Башкирии.

С другой стороны, всячески содействуем тому, чтобы продвигать россиян на зарубежный рынок с их идеями, возможностями, инвестициями.

А ещё — поддержка инновационных предприятий, особенно тех, которые создаются при вузах, НИИ, им помощь нужна позарез.

—  Всё это хорошо. А вот цены на бензин, электричество, газ кусаются. И это касается не только рядовых граждан, но и бизнеса.

— Ещё как касается! Пока цены у нас будут образовываться по воле тех, кто стоит в цепочке посредников, опираясь не на законодательство, а на формулу три «П» — пол, потолок, палец, — мы вряд ли многие вопросы, в том числе вопросы инфляции и ценообразования, успешно решим. Это серьёзнейшая тема. Многие считают, что главная беда — естественные монополии. Но кроме них есть ещё немало по-прежнему тёмных зон.

Возьмём бензин, топливо в целом. Куча компаний. Но почему-то все дружно в одно время понижают или повышают цены. Понижают, правда, если им сверху по башке ударят. А повышают регулярно, без всяких видимых причин. Ничего вокруг не происходит, и вдруг — бац! — у всех цены вверх. И это тоже входит в тугой узел проблем ценообразования.

А электроэнергетика? Это что-то совершенно запредельное. Когда кому-то рассказываешь за рубежом, только головами качают. Скажем, доля сетей в цепочке «генерация, сети, продажа» во многих регионах страны уже больше чем генерация. Зашкаливает иной раз за 50 процентов. То есть произвести, выработать электроэнергию дешевле, чем её куда-то продать, по проводам доставить! Европе и не снилось. В советское время, кстати, сеть забирала лишь два процента в этой цепочке. Среди продавцов электроэнергии тоже масса посредников.

Тут не у всех в стране, по-моему, есть чёткое понимание. В том числе у тех, кто отвечает за отрасль. Её реформировали, но результат-то пока отрицательный.

—  Вы имеете в виду реформу РАО «ЕЭС России», которую было поручено провести Анатолию Чубайсу?

— Да. Но реформа — это одно, а как всё сейчас происходит — другое. Чубайс за это не в ответе. Недавно мы письмо отправили в правительство. Ответили мне и Примакову как президенту «Меркурий клуба». Подписал ответ замминистра энергетики: всё, мол, хорошо, всё нормально, просто ещё не наступил позитивный эффект. Я, правда, не знаю, что он считает позитивным эффектом. Это когда экономика вообще работать не будет? Или когда электричество никому не нужно будет по такой цене?

На Ставрополье на одном предприятии задал вопрос: как у вас с электроэнергией? Рассказали мне о чудесах, приводящих к тому, что толком ничего запланировать нельзя из-за чехарды в тарифах, повышаемых задним числом.

Самое огорчительное — сознавать, как велика разница в понимании того, что происходит, между теми, кто занят в реальной экономике, и теми, кто работает в министерствах и ведомствах. Сверху считают, что всё нормально и скоро-скоро наступит эффект. А на самом деле всё очень грустно. Многие сектора экономики становятся неконкурентоспособными не только за рубежом, но и у себя дома в сравнении с продукцией и товарами, которые привозятся из-за рубежа. Если электроэнергия в Рязани стала дороже, чем в Италии, то чего же ждать... Естественно, и на своём рынке уже проигрываем.