Журнал Наш Современник - Журнал Наш Современник №1 (2004) Страница 18

Здесь историки есть, спросите у них, вот, например, у Урала Рамдра­ковича Латыпова спросите, он вам скажет, в каком веке было первоначальное накопление капитала. А они повесили шильду в Беларуси, говорят: “Нужно первоначальное накопление капитала”. Да идет же не первоначальное накопление, а перераспределение, мягко говоря. А если реально говорить, то отбирают у людей то, что они накопили. Идет перераспределение капитала . Это к слову о вашей “рыночности”, о которой вы говорите. Идет варварское отбирание и капитала, и собственности, и средств, и денег у тех людей, которые сегодня слабее. Я не приемлю такой рынок.

Но, не приемля этот рынок здесь, в Беларуси, я ведь глобальную ситуацию изменить не могу. Все ломятся в одном направлении. А если ты повернешься и остановишься, тебя сомнут. Ну ладно, меня растопчут, но растопчут же и вас с “Белорусским рынком”, и все наше общество. Поэтому, не приемля что-то, я в меру моего понимания делаю так, чтобы эти процессы не приобрели обвальный, губительный характер для нашего населения. Вот в чем разновекторность. Они считают, что можно идти и не оглядываться ни на что, а я бегу в этом направлении и пытаюсь как-то оглянуться, чтобы не попасть под паровоз. И всегда думаю: если я ошибусь по-серьезному, у меня нет миллиардов долларов от нефти, от газа, чтобы брешь залатать. Вот в чем вопрос.

Во имя чего мы рынок продвигаем в России и в Беларуси? Во имя того, чтобы кучка в 5 процентов имела все, а 95 — ничего? Я не хочу такого рынка. Пока я могу этому противостоять, я в этом направлении действую. Хотя мне некуда было деваться, и сегодня мы имеем ситуацию, когда у нас население 100 процентов платит за газ и так далее. В России этого нет. Так кто рыночней в этом отношении?

А то, что там сегодня много разговоров о какой-то реформе жилищно-коммунального хозяйства — ну и что? Покажите хоть пятачок в России, где эту реформу осуществили? Нигде. Мы не ломаем систему, которая есть. Сломаем — взамен-то ничего нет, а население не готово к альтернативным компа­ниям, которые якобы будут лучше оказывать услуги. Они будут ока­зывать, может, и лучше, но в пять раз больше возьмут, а у населения денег нет. Вот вам и “реформа”.

Поэтому вы меня не делайте антирыночником и нашу страну антирыночной. Это абсолютно не отвечает истине. Мы идем практически тем же вектором , но несколько сдержанней, потому что мы беднее, у нас нет денег залатать дыры, которые образуются в результате ошибок.

Извините, что я так эмоционально отвечаю на вопрос “Белорусского рынка”. Просто хотелось бы, чтобы вы иногда более приземленно эти вещи обсуждали. И не только в интересах тех предпринимательских структур, которые не очень воспринимают курс Президента и самого Президента. Более объективными надо быть. А если нужна информация — пожалуйста.

И. Кольченко (газета “Советская Белоруссия”): Вопрос о защите рос­сийских рубежей: на что работают наши таможенники, пограничники, воен­ные? Во что это обходится Беларуси?

Второй вопрос. Приезжают белорусы в Москву на несколько дней и ощущают на себе прессинг столичной милиции. Наш паспорт им не подходит. Как Вы смотрите на эту ситуацию?

А. Лукашенко: Начну со второго вопроса. Cкажите, русские люди ино­странцами себя чувствуют в Беларуси? Нет. Тогда почему нас загнали в число иностранцев в Российской Федерации? В Москве это наиболее остро ощу­щается. А ведь свободное передвижение рабочей силы, капитала, средств, денег и так далее — это непременные условия единого экономического пространства. Если этого нет, что говорить о валюте? Я с Юрием Михайловичем Лужковым недавно обсуждал эту проблему. Кстати, мы очень многие экономи­ческие вопросы сняли, он здорово помогает.

Что касается охраны границ. 21 млрд долларов — столько средств надо было бы России для создания пограничной инфраструктуры. 21 млрд долларов — это фактически то, что нужно было бы потратить, если бы не было Беларуси.

А вот цифра — 355 миллионов. Это ежегодные расходы ПВО, таможни и пограничных войск. Вот столько надо было бы России затратить ежегодно, если бы не было белорусской инфраструктуры.

“РИА-Новости”: Возвращаюсь к теме акционирования, создания сов­местной газотранспортной системы “Газпрома” и “Белтрансгаза”. Может, все-таки белорусской стороне стоит пойти на какие-то уступки в плане пакета акций или снижения стоимости пакета акций? Может, Беларусь от этого больше получила бы?

И второй вопрос — в отношении референдума. Вы сказали, что в Беларуси сегодня уже есть какие-то конкретные вопросы, которые можно выносить на референдум. Какие именно?

А. Лукашенко: Что касается “Белтрансгаза” и того, что надо было от чего-то отступить. Знаете, скажу откровенно — отступили.

Идет переговорный процесс, и я вам не все могу сказать. Мы хотели бы, чтобы на территории Беларуси была единая система транспортировки российского газа через Беларусь. И “Ямал”, и старая система объединяются в единое предприятие. А они говорят: “Нет, вы нашу трубу туда не включайте”. Ну, ладно, исключаем трубу “Ямал—Европа”. Давайте будем вести разговор о “Белтрансгазе”, о белорусских трубах. Они говорят: вы требуете от нас 5,5 млрд долларов, это рыночная цена. Давайте по балансовой цене. А она не больше 600 млн долларов, это они определили. Значит, за 50 процентов — мы вам заплатим 300 млн. Тогда мы задаем вопрос — я и Владимиру Владимировичу его задавал, — почему словакам заплатили за систему меньшую, чем у нас, 2,7 млрд за 49 процентов? Ответа — нет.

Так что же вы считаете, белорусов можно в лапти обуть и по миру пустить? Так не будет!

Я не могу за бесценок отдать. Это не мои деньги. Вы знаете, если бы это мое было, ну, Бог с ним, 200 млн скинул бы, может, 500 млн, всё равно 2 млрд дадут. Но это не мое. Это и ваше, в том числе. Вы же потом меня в тюрьму посадите, когда я Президентом не буду. Посадите за то, что я за бесценок это отдал.

Второй вопрос вы задали по референдуму. Я не говорил, что у меня есть вопросы, которые я готов вынести на референдум. Я просто сказал: если мы договоримся в части российско-белорусских отношений о чем-то и надо будет менять Конституцию, мы, конечно, будем это делать через референдум.

И. Хрущева (Белтелерадиокомпания): Александр Григорьевич, какой будет политика Беларуси при том условии, что Россия будет продолжать так относиться к Союзу и игнорировать решения Высшего Совета? Если, как Вы говорили, будет топтание на месте?

А. Лукашенко: Отвечу кратко. Наша политика будет основываться на Договоре о Союзе Беларуси и России. Мы будем настаивать на реализации его, на выполнении всех договоров и соглашений, которые до сего времени были подписаны. И если это не будет расходиться с интересами Российской Федерации, мы будем двигаться вперед. Может быть, уже после выборов, когда пройдут эти кампании, и первые, и вторые, у нас что-то может продви­нуться вперед. Мне кажется, что мы найдем путь, по которому сможем продвинуть наши отношения. Ну а сейчас, поймите, вы же политики, видимо, эти политические кампании негативно сказываются на наших отно­шениях, их просто нужно пережить.

А. Маховский (“Рейтер”): Представители российского правительства раньше говорили о том, что если Беларусь и Россия не успеют договориться о единой валюте в 2003 году, то мы не успеем ввести единый рубль с 1 января 2005 года. Высший Госсовет запланирован на февраль, на Ваш взгляд, успеваем все-таки ввести единую валюту или нужно отложить это?

А. Лукашенко: Успеваем. 1 января 2005 года надо вводить единую валюту. Это что, новая валюта? Нет. Это российская валюта. Заменить банкноты и прочие технические вещи — наш Национальный банк полностью к этому готов. Валюта печатается. На складах в Российской Федерации ее море. Надо — напечатают больше.

Но мы можем не успеть, если Российская Федерация не пойдет по пути выполнения Договора. Надо принять Конституционный Акт. Получив соответст­вующие гарантии, Беларусь идет и на введение валюты. Поэтому здесь нет проблемы в сроках.

Н. Петкевич: Александр Григорьевич, на интернет-форум поступил интересный вопрос: “При создании Союзного государства будет ли Беларусь обладать статусом ядерной державы наряду с Россией, учитывая, что некогда у нас было ядерное оружие на территории страны?”

А. Лукашенко: Мы без всяких предварительных условий вывели ядерное оружие. Договоренности были приняты на уровне Шушкевича в свое время. Мне пришлось выполнять...

Если продать, скажем грубо, оружие, что было на нашей территории, — это 5 млрд долларов. Это только заряды.