Михаил Погребинский - Украина. В ожидании неизбежного Страница 30

Или такое высказывание, например: «Киев – столица мира, Москва – столица войны», и это адресовано миллионам граждан, которые живут на Донбассе, слышат взрывы снарядов в их городках, поселках, в центре Донецка. А им кто-то рассказывает, что они сами по себе стреляют!

Понятно же, что такого уровня безответственного «говорения» у нас никогда в жизни не было. Прикрываясь патриотической фразеологией, представители нынешней власти на самом деле являются в высшей степени безответственными людьми.

– Не так давно на своем вече «Правый сектор» выдвинул идею: провести референдум о недоверии к власти. Считаете, надо или нет?

– Зачем для этого проводить референдум? Есть опросы, которые проводят разные профессиональные центры. Например, Киевский международный институт социологии: он считает, что где-то под 60 % людей не доверяют этой власти. Или, допустим, Центр Разумкова – там аналогичные данные, как и у КМИС. Понятно, в случае проведения референдума результат был бы известен заранее.

С другой стороны, референдум реализовать можно в нашей стране, которая столь же далека от демократии, как я – от хореографического искусства, хотя иногда и люблю потанцевать… Но провести можно только в том случае, если власть этого захочет. Даже законодательство у нас такое, что без желания власти этого не будет. А она, как я уже говорил, безответственная. Создается впечатление, что ей абсолютно безразлично, что думают о ней украинские граждане, важнее – как относятся в госдепе, что скажет по этому поводу Виктория Нуланд.

Посему инициативу «Правого сектора» я расцениваю не более чем наивность. Тем более это организация, которая недавно вошла как бы в строй политических субъектов: была маргинальной, но теперь может и 5 %-ный барьер преодолеть.

Не так давно я был на одном из прямых радиоэфиров: обсуждали события в Мукачево, интересовались мнением аудитории. И когда прозвучал вопрос к слушателям: по-вашему, на чьей стороне правда – «Правого сектора» или украинских силовых структур? – почти 70 % поддержали ПС.

– Премьер-министр прогнозирует, что новый финансовый год будет еще более сложным в связи со снижением доходов от Нацбанка, а они оценивались примерно в 40 млрд. грн., к тому же – отмена дополнительного импортного сбора, а это еще минус 17 с половиной млрд. грн. Насколько, на ваш взгляд, при таких условиях бюджет 2016-го станет катастрофическим? Или нас просто пугают, а на самом деле все не так и страшно?

– Честно признаюсь, что я не знаю ответа на этот вопрос. Если бы в Греции сложилась ситуация, как у нас сейчас, то уже давно правительства там бы не было. Если подобное было бы в Чехии, то такую власть сместили бы не раздумывая, но там непременно была бы подготовлена уже некая другая, способная смещенную власть заменить.

У нас же нет серьезной оппозиционной силы: в роли оппозиции выступает часть правящей власти, поэтому растет рейтинг у Юлии Владимировны, когда она защищает народ от высоких тарифов и считает, что нужно коррупционера-премьера посадить.

Но в целом получается, что люди никак не реагируют на ситуацию в стране. Не обязательно выходить на майдан… Но задайтесь вопросом: как должно стать плохо, чтобы люди сказали: я не буду платить налоги, не буду платить за услуги ЖКХ, и попробуйте отключить! Если это говорят 50 или 1000 человек – одно дело, если это сказали б 50 тыс., то ничего с ними не сделали бы. Но, увы, в Украине нет политических субъектов, которые организовывали бы этих людей сейчас.

Некоторые мои коллеги говорят, что бесконечно так не может продолжаться: правительство «слетит» в октябре, ну а президент – может, продержится до весны… Но это их мнение. Пока же, наблюдая за происходящим и тем, что народ безмолвствует, часто вспоминаю старый советский анекдот: это когда на каком-то собрании говорят, мол, все такие несознательные, что завтра каждого пятого будем вешать. И тут поднимается один из зала. Все сразу думают: наверное, хочет что-то возмущенное произнести. А он переживает по такому поводу: веревки, говорит, с собой приносить или дадите?

– Кстати, премьер ведь успокоил страну, сказал, что «программа субсидий будет увеличена в следующем году на 20 млрд. грн. по сравнению с 24 млрд. грн. в этом году». Получается, 44 млрд. – только на помощь? Возможно, расширят списки тех, кому субсидии положены. Но тогда можно только представить очереди в собесах!

– С субсидиями – это абсолютная ложь! Какое количество людей нуждается по формальным признакам в субсидиях? Настолько огромное, что обслужить его в принципе нельзя. Речь ведь идет о 60 % работающего населения, не считая пенсионеров. Поэтому говорить, дескать, как-то субсидиями правительство решает проблему, по сути – настоящее издевательство над людьми.

– Об индексации доходов населения говорят перед каждыми выборами. И нынче – не исключение: претенденты на кресла в местных органах власти уверяют, что добьются, чтоб Киев все индексировал…

– Это имело смысл тогда, когда инфляция была в пределах 5–6 %, ну хотя бы до 10 %. Доходы населения были демпфированы, тогда вводится индексация на 5–6 % или 10 %. Тем самым как бы компенсируется инфляция.

Сейчас же покупательная способность упала в разы. Поэтому компенсировать можно, только утроив зарплаты. Но это нереально. Максимум будут индексировать – как формальный показатель, – допустим, 12 %… При том, что цены поднялись на сотни процентов.

Как на все эти обещания власти чего-то там проиндексировать может реагировать человек, который получал зарплату в реальности 300 долларов, а сейчас она по курсу меньше ста? Теперь он не может не только поехать в отпуск, но даже по скудным финансам не способен и детей подготовить к школе.

– Прожиточный минимум и потребительская корзина у нас остались неизменными с 1999 года. Учитывая, что цена «корзины» 15 лет назад и сейчас отличается существенно, не станет ли это причиной массовых возмущений? Некоторые политологи прогнозируют, что осенью возможны «голодные бунты».

– Мне кажется, что большинство сегодняшних протестных акций – просто купленные, отдельные акции защищают исключительно шкурные интересы конкретных людей, которые желают, например, реструктуризировать долларовые кредиты, и т. д. О массовых же протестах по всем признакам даже нет нужды говорить: их не будет.

– Трудно сказать, зачем правительство дает обещания, что в 2016-м на восстановление Донбасса выделит около 2 млрд. долларов, причем такую сумму уже закладывает в бюджет, – если часть территорий власть не контролирует?

– Сейчас закладывают деньги в бюджет, чтобы было откуда грабить. Т. е. закладывают «на всякий случай», хотя на самом деле двигаются в направлении, противоположном Минским соглашениям. Но при этом, поворачиваясь на Запад, публично говорят, что мы, дескать, их выполняем.

– Когда интересуешься у некоторых ваших коллег прогнозом на ближайшие месяцы, то они ограничиваются кратким ответом: «Будут грязные выборы, и правительство будет печатать деньги». На ваш взгляд, это и есть то, что нас ждет нынешней осенью? Может, не так мрачно, возможно, и что-то хорошее еще будет?

– Мой прогноз заключается в том, что война не продлится на следующий год. В этом году с ней будет покончено – с серьезной войной, позиционной, комбинированной, гибридной, как угодно ее называйте. Не знаю, каким образом, но до зимы это дело закончится. И очень надеюсь, что окажусь прав.

То, что экономически и социально будет катастрофически плохо, – совершенно очевидно. Но главное, чтобы народ не убивали и чтобы были хотя бы минимальные условия жизнеобеспечения, чтобы люди могли воду, электричество все-таки получать.

Думаю, с помощью западных денег, а также какого-то формата договоренностей, на которые мы обречены с Россией, получим и электричество, и газ, и т. д. для того, чтобы не умереть с голоду и холоду.

Порошенко нанес удар по мирным способам разрешения конфликта

(РИА-Новости Украина, 07.06.15)

Год назад на досрочных выборах президентом Украины был избран Петр Порошенко. В эти дни мы подводим итог первого года жизни Украины при президенте Петре Порошенко.

Кризис на Донбассе, кризис в экономике, кризис в отношениях с ЕС. Является ли перечисленное зоной ответственности Петра Порошенко РИА Новости Украина спросила у директора Киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского.

– Как вы в общих чертах оцениваете год президентства Порошенко?

– Год президентства Петра Алексеевича – это самый трагический год за все годы независимости Украины. О чем говорить, если год поставил под сомнение само существование украинского государства. По крайней мере, в тех границах, которые она получила в результате распада Советского Союза. Год правления Порошенко нанес колоссальный удар по традиции поиска мирных способов разрешения конфликтов и кризисов, коих было немало за последние четверть века. Это год торжества примитивных черно-белых интерпретаций победившего Майдана над исторической памятью большинства народа, триумфа русофобии и национального самовозвеличивания. Огорчает и то, что практически вся украиноязычная и значительная часть русскоязычной интеллигенции не повела массы за собой, а наоборот – пошла за импульсами толпы, по сути, оправдывая братоубийственную войну, «мусорные» люстрации, цензуру и тотальное нарушение прав и свобод инакомыслящих. Думаю, не имеет смысла перечислять хорошо известные вещи, как-то потеря Крыма или катастрофическое падение экономики и социальных стандартов. Разумеется, не Петр Порошенко начал эту безумную политику. Но, в то же время, он ровным счетом ничего не сделал для того, чтобы изменить ее. Хотя, мог ли он что-то изменить или обстоятельства оказались выше его возможностей? На этот вопрос мы сможем ответить более аргументированно только со временем. Важно, что кроме слов «Я президент мира» Петр Алексеевич так ничего и не сделал, чтобы доказать это. Напротив, именно он дал команду прервать первое перемирие и возобновить масштабные военные действия, цинично называемые «антитеррористической операцией», приведшей к тысячам жертв, включая мирных жителей, женщин и детей. Что до политики президента в отношении Крыма и Донбасса, то она сводилась к мести крымчанам и жителям Донецкой и Луганской областей за нелояльность Киеву. Такая политика если и не исключила возможности реинтеграции этих территорий в состав Украины, то сделала это крайне маловероятным. Порошенко призвал украинцев сцепить зубы и идти дальше. Одним из самых опасных результатов этого года стало категорическое неприятие чужой точки зрения, нередко приводящее к разрывами отношений даже между близкими людьми. Здесь нет прямой вины Порошенко, но в этом вопросе он ничего не сделал для того, чтобы как-то смягчить противоречия. Более того. наоборот, своими непродуманными высказываниями президент только усугублял ситуацию. Например, когда говорил одесситам о том, что их дети будут ходить в школу, а дети Донбасса сидеть в подвалах… Звучали из уст президента и другие подобные перлы. Список претензий к деятельности Петра Алексеевича на посту президента во внутренней политике можно было бы и продолжить, но мне кажется, что и вышесказанного более чем достаточно.