Газета Завтра Газета - Газета Завтра 401 (32 2001) Страница 59

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:27:38.940479" 06.08.2012 18:27 time

что еще разъяснять, если все залоговые аукционы - притворные сделки? Это еще черт знает когда Ю.Ю. Болдырев всем разъяснил. Притворные, значит юридически НИЧТОЖНЫЕ! Значит по закону никакой ПРИВАТИЗАЦИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Просто некая банда в результате притворных сделок пользуется доходами предприятий как если бы она была их собственником. И кроме залоговых аукционов других подобных дел в Счетной палате лежит несколько тысяч. Не знал об этом? А Зюганов 1005000 раз говорил и разъяснял, да и безЗюганова все миллион лет уже как знают даже Квачков. На самом деле население-то в курсе, но воттут включается подлая его бесприницпность и особая такая "страх-лень". Ой, бля, думает население, почесывая брюхо, так ведь олигархам-то это наверное не понравится? И некоторым другим буржуям и чиновникам. Да и какя-то чахорда может начаться, и вдруг меня это все каким-нибудь боком коснется. Нет уж, пусть все будет как есть, и не голосует за Зюганова. (А ума-то не хватает, понять, что как есть продолжаться не может, что неизбежно будет хуже. Вернее, даже хватает, но страх-лень не дает додумать до клонца и получается вывод: авось пронесет)

И вот эту подлую, мерзкую старх-лень перед незаконными приобретателями ты, юстас, и оправдываешь.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:37:42.849651" 06.08.2012 21:37 time

Нtт, lpz06, не оправдываю. Ты всё правильно оцениваешь, почему люди бояться резких шагов, только это не "страх-лень". В 90-е годы кто-то посидел без зарплаты несколько месяцев, и сейчас думает - ну как опять такое начнется, так что это нежелание революции и потрясений. (Также см. выше, про классы и согласие на эксплуатацию.) Зюганов заявил, что он хочет сделать национализацию, но не разяъснил - как он будет это делать, не вверит никто, что он сможет это сделать гладко и без потрясений.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 03:57:17.956616" 07.08.2012 03:57 time

"без потрясений" - а-га-га, доставил! т.е. ты сам все-таки веришь, что можно покончить с олигархическим режимом спокойно? Но при этом полагаешь, что если государство будет на стороне олигархов, то это будет лучше, чем если государство будет на стороне трудящихся?!

Со стороны исторического процесса такой идиотизм карается большой-пребольшой кровью. Это все равно, что "мужественно терпеть боль" и не идти к врачу.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 16:57:53.796290" 05.08.2012 16:57 time

дурында, юстас, при последних царях россия была сверхзападнической! обираемой, эксплуатируемой еваропейским капиталом периферией.

на-ко, вот, хоть развей свою безграмотность обзорчиком

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=6907.msg2954076#msg2954076

RRV , time datetime="2012-08-05 17:36:44.447141" 05.08.2012 17:36 time

Собственно росийская аристократия с трудом по русски говорила.

JustasF , time datetime="2012-08-05 20:46:59.669820" 05.08.2012 20:46 time

lpz06, 05.08.2012 16:57 "при последних царях россия была сверхзападнической! обираемой, эксплуатируемой еваропейским капиталом периферией"

Кто же этого не знает! Это любому марксисту известно. А еще она была тюрьмой народов, а Гоголь был "мокрой вороной, сидящей в углу", а лучшими людьми - Герцен и Огарев, Софья Перовская и т.д.

lpz06 , time datetime="2012-08-05 23:34:20.122337" 05.08.2012 23:34 time

не больно ты похож на марксиста. а на ленинца так и совесем не похож.

RRV , time datetime="2012-08-06 00:02:31.235793" 06.08.2012 00:02 time

лпз06, по делу есть что? Или только лозунги? Ваш взгляд на ситуацию в стране(но корректным языком, без возможности двойственного трактования)?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 12:30:45.575739" 06.08.2012 12:30 time

читай жжшник мой, в моем разделе на "большом форуме" изучай материалы.

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:30:09.774867" 06.08.2012 00:30 time

Это очень долгий разговор, но марксисты-ленинцы, если они будут пытаться копировать ленинскую теорию и пытаться применить ее в настоящее время, вскоре осознают, что она неприминима к настоящему моменту и они окажутся в изоляции, в маргинальном меньшинстве. Условия изменились, и вода в реке утекла. Нет путиловских рабочих, а есть рабочие уралвагонзавода, которые прошли столетний путь и мыслят иначе.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 13:00:25.175837" 06.08.2012 13:00 time

м.б.и классов нет, и классовой борьбы, и эксплуатации, и олигархата, и мирового империализма? Ну-ну.

JustasF , time datetime="2012-08-06 13:32:12.620719" 06.08.2012 13:32 time

Олигархат, эксплуатация, мировой империализм есть, а вот классы размыты настолько, что в марксистском значении их нет, и, соответственно, нет классовой борьбы. Скажем, создатель пирамиды МММ, он эксплуататор или нет? А Филипп и Алла Борисовна, на чьи концерты ломятся трудящиеся граждане, и Ксюша, которая влияет на власть, чьи передачи смотрят трудящиеся, они все эксплуататоры или нет? А олигарх Прохоров? Почему за него трудящиеся проголосовали на выборах, это так они классовую борьбу выразили?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:33:47.339469" 06.08.2012 18:33 time

вот и видно что ты идеалист, юстатс, потому что путаешь осознание трудящимися своих интерсов с самим экономическим положением трудящихся. Трудящиеся могут быть задурены буржуазным мировоззрением - это важнейший элемент их эксплуатации, но от этого они не перестают бытьтрудящимися и не превращаются в буржуев.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:15:51.622526" 06.08.2012 21:15 time

Попробуйте выделить классы прошлого - пролетариат, крестьянство, и т.д. Это совсем не те классы, что были раньше. У вас получится пока два класса - класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, то есть эксплуатируемые трудящиеся.

То есть приходится оперировать классом трудящихся в целом. И ситуация осложнается тем, что

трудящиеся осознают, что их эксплуатируют. Но, к сожалению, значительной части эксплуатируемыхвсе равно, кто их эксплуатирует - владелец завода при капитализме или при социализме государство в лице директора этого же завода, при прочих равных условиях, если условия работы и оплата труда абсолютно одинаковые. (Увы, только идеалисты (за идею) готовы предпочесть социалистическое предприятие только за то, что оно социалистическое, а материалисты выберут предприятие с лучшими условиями работы, не вдаваясь в форму собственности. Если бы у нас были люди, ставящие идею выше зарплаты, павки корчагины, то мы жили бы при социализме. Но этого нет.)

Здесь ленинская теория пролетарской революции сразу подвисает - пролетариата, которому нечего терять, Вы сейчас не найдете, а самым революционным "классом" оказались "офисные хомячки", которому, кстати, есть что терять.

Поэтому, да, Вы можете оперировать понятиями классов, но практической теории у Вас нет, она неверно описывает настоящее, поэтому она устарела.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:06:56.574410" 07.08.2012 04:06 time

то, что трудящиеся не начинают движения, пока не прижмет, не есть что-то новое для классовой борьбы, наоборот, это самая что ни на есть старая, избитая банальная реальность.

Новизна как раз в отмене этого правила со времен Чили (первого неудачного опыта) и последующих удачных социалистических смен режима парламентским путем в странах латинской америки. но для этого требуется более сознательное и организованное общество, а Роисся оказалась в перде како бычно. теперь будет платить кровью и "потрясениями".

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 04:26:30.043085" 03.08.2012 04:26 time

Вы,ув.JustasF,меня о моих предпочтениях в цвете флага не спрашивали,Вы просто сообщили "нам"(кому?),в какой цвет "мы" "покрасились - я же задаю прямой вопрос про Ваши предпочтения.